人物：资深艺术评论家贾方舟先生（下文简称贾） 中国教育电视台记者（下文简称记者）

　　地点：北京上苑贾方舟先生寓所

　　时间：2014年1月23日

　　记者：贾老师，您好，很荣幸您能抽出宝贵时间接受我们的采访，中国教育电视台《人文中国》栏目正在筹划拍摄一部关于油画家赵梦歌的专题片，鉴于您在艺术评论界的成就和地位，我们想请您从学术的角度谈一谈赵梦歌的油画以及您对她这个人的印象。

　　贾：好！

　　记者：您曾经在写赵梦歌作品的评论文章中提到“现在是跨界和融合的时代”，赵梦歌的作品同样有这样的共性，首先请您就这方面谈谈赵梦歌的作品。

　　贾：油画传到中国也就一百多年时间吧，中国的油画最早要从李铁夫开始，19世纪末20世纪初他到美国，是最早到西方学习油画又回到中国来的，一百年来中国的油画家试图找到一种方式，就是我们从西方拿来的一种方式怎样跟中国深厚的传统文化相结合，跟西方油画不一样，又有自己本土的特色，这个话题实际上是整整一个世纪中国艺术家们都在思索的一个问题，从最老的一代艺术家一直到现在，都在试图找到一条中国油画自身的出路，就在这样一种过程中，赵梦歌也是其中一个，也是在这样的领域中探索的艺术家，她特别突出的是试图把传统水墨画的元素融合进来。她的艺术已不是单纯的油画，而是与传统文化相结合，融入中国传统的自然观，中国的天人合一思想，同时在技法上和中国水墨画的很多因素相结合，大量地使用线，黑颜色的使用啊，黑白的关系啊，空白的效果啊，都是从传统文化当中吸收到的东西，把传统文化补充到她的油画当中。油画如果作为本体的话，传统是作为一种精神吸收进来的，反回来也是这样，在西方的形式当中，寻找中国化的一种精神元素，她就是想把这两种东西糅合在一起。还有一点就是对传统的诗意的寻找，诗情画意是中国传统绘画很重要的一种因素，在我们这个诗的国度里，处处看到的都是诗的情怀，赵梦歌的作品体现的也是这种东西。

　　记者：说到诗意的时候，如果有观众刚刚调到我们这个频道，还以为我们在点评一个国画家，而其实我们在说的是一个油画家。

　　贾：这正是体现了她的一个特点，如果远远地猛一看，水墨的气息要比油画的气息浓﹑重，再细看的时候，笔触啊，材料的感觉又非常的丰富﹑厚重。

　　记者：所以说如果赵梦歌能继续地沿着这个道路不断突破自己，越来越好的话，是不是很可能会在艺术发展史中东西绘画融合这一块留下一笔？

　　贾：这个要看她今后发展过程中潜在的素质，她也具备这种潜质，这从她近期的作品中可看出，她已经开始在思考更深层次的东西，她对中国文化精神的理解和她人生阅历的不断丰富深化，都将使她的作品越来越具有思想深度。因为一个人在艺术上取得的最高成果最后不仅仅是一个技巧问题，一个人的整体修养，画的深厚度，他（她）对整个人类艺术的理解，对传统文化的理解，都会对它产生影响，随着赵梦歌今后对自己全面性的塑造，她的艺术会越来越具有文化的深度，思想境界也会不断提升，它会在我们传统文化跟开放以后从西方吸收过来的一些新的东西结合之后，凝聚成我们中国自己的一种艺术或者是一种精神境界，那个时候也许我们不会简单地叫它油画或者水墨，它只是使用了不同的材料的艺术而已。

　　记者：还要把西方绘画里的好的东西为我所用？

　　贾：对，都要吸收，（因为）它这种融合性，我们也不能放弃油画里一些很好的东西，你要不放弃油彩、画布的基本材料，那么你就还要保留油画的一些好的品质，不能完全放弃，如果完全放弃，那就画水墨算了，在宣纸上用毛笔﹑用墨就可以了，何必要用油画呢？所以赵梦歌选择用油画在画布上做作品，就是因为它（油画）这个材料本身还有保留的价值，这是一个基础，在这个基础上她融合中国的文化进来，所以（油画）这个东西要完全放弃，在她的这个阶段就没有意义了。另外，她如果要更好地驾驭她的思想，她就要先完成她这种写意风格的建树。那么，当她基本完成了个人化的风格建树以后，她的思想便可以更自然地抒发出来，因此在这个阶段，它的意义正在于赵梦歌没有放弃油画这个基本的材料工具，这是从技法的角度去分析。同时呢，它又体现出一种传统的价值来，将自身对中国文化精神的领悟深化到作品中，这才是赵梦歌艺术的价值所在。

　　记者：那天我们曾经谈到另外一位很优秀的女画家叫潘玉良，她也是把水墨画的元素和油画相结合，这方面她们两个人都有自己独到的地方，那赵梦歌在做这种融合的时候，她的独到的地方是在哪里呢？

　　贾：我们拿赵梦歌和潘玉良作比较的时候，赵梦歌毕竟是这个时代的人，思考的问题要更成熟，潘玉良那个时代没有太多参照的东西，就是怎么把油画转化成中国味道，她没有太多参照，赵梦歌这代人呢，前辈就提供了一些可以参照的东西，她自己走的这条路实际上就是把中国传统的哲学观念，自然啊，人啊，天地啊这种哲学观念融入到自己的作品里头，她画的人和自然的关系是一种抽象的关系，她画的好多女人不是一个具体的情节，她们在做什么，故事和主题全没有，人物只是一个符号，符号化的人物。而且裸体不是我们现实中所看到的，完全是一种抽象化的处理，把人作为符号处理时可以要她穿衣服也可以不要她穿衣服，不穿衣服的人，她的社会化因素就没有了，脱掉衣服你知道谁是干什么的？完全是一种自然的人。去掉社会层面的人完全变成一个自然的人的时候，人和人﹑人和自然的融合就显得更加自然﹑更加和谐，人就是自然的一部分，跟我们传统的哲学观非常吻合。另外，她这种处理从技术层面来看呢，所有的人都处理成白色或接近白色，白色在画面中有一种调节作用，中国画本来就有计白当黑之说，空白的处理是中国画一个重要的特点，赵梦歌把人放在大自然中，把人用白色来处理，和自然有一个呼应，正好和水墨画里的空白效果是类似的，你不把那块白颜色看成具体的人体的时候，你觉得画面很需要那样一种空白，和山啊，树啊，水啊，石头啊的关系很重要，如果不是空白，变成人的肉色的时候又不一样，在这中间色彩关系上是需要这种白颜色的，特别有水墨味道。人本来是实体的，赵梦歌把她变成空白来处理了，我觉得这是她的一种创造性处理，就是把＂主体虚化＂的一种处理方式，这是从效果技术层面上来看。赵梦歌她的油画呢，让人猛一看还是很像水墨，像毛笔画出来的，因为她用了很多线，用了好多传统的技法，把这些传统的技法运用到油画这样一个工具材料当中，其实还有很多难题需要突破，比如说油画的颜色是很浓的，线条不能画得很流畅，毕竟油画的那种趣味和水墨画不太一样，她在尽可能找到一种使油画的浓重的趣味变成比较像水墨的轻快透明、随意自然的感觉，所以她在这里也是做了很多文章。

　　记者：现在很多年轻的画家或者美术爱好者，如果想要脱颖而出，想要被更多的人认可的话，真的是需要探索出一条东西方融合的道路，很多人都在做这方面的努力，赵梦歌她也做了，更重要的是她确实找到了一种

　　独到的方式，从另一个角度来说，她的这种方式又为好多人所接受和认可，这点也很不容易，那为什么好多人就觉得她的这种独创的方式就好呢？

　　贾：是这样，人的审美都有一个“先在”的结构去接收东西，比如说一个人喜欢传统水墨画，脑海里就形成这样一种审美的结构，从理论上来说就是“先在结构”，用这种“先在结构”框定他所看到的东西，如果看到的东西和脑海中的“先在结构”吻合了，他就欣赏，会喜欢，会非常认可肯定，这种东西在我们中国藏家也好，艺术爱好者也好，用这样一个先在结构去看赵梦歌的画，就很容易沟通，如果是纯粹的油画，不可能马上有共鸣，但是赵梦歌把油画中国化了以后，水墨味道浓了以后，很容易和中国观众取得沟通，外国观众从这里面看到很多中国画元素，也会肯定她，主要是这个因素吧。

　　记者：作为一位女画家，赵梦歌油画的主体也是女性，能不能从这个角度谈谈她这种不同的绘画角度？

　　贾：你看我给她写过的那篇文章，把这个问题放到了一个比较次要的地位，我没有特别谈她这种女性特点，是因为她的画主要给人呈现的还是一种风格化的东西，一种在油画和传统艺术之间呈现出的融合和跨界的风格状态，这可能也是她思考的主体，那么她的作品体现出来的个人的生存状态方面也是有的，但不是最突出的，我也谈到过这点，比如她个人的经历啊，生活中遇到的挫折磨砺啊等等，其实在她作品中都有体现，在那种很诗意的情境当中，你还是能够体会到一种伤感，一种跟她内心的情怀相沟通的东西，这个就是艺术家自然流露出来的，虽然她没有特别去在意、去追求。关于女性这方面，第一，她画的女人体这个本身就是跟她本人相沟通的，再加上她在绘画过程中自然流露出来的那种情调，我们会联系到作者本人的性别身份和她画面的关系，但由于它的人物是一种风格化的处理，在一定的意义上阻隔了她直接表达人的内心的状态，因为人物被符号化了以后，就不是内心情感的直接抒发而是间接的抒发，就变成一种很风格的东西，她的优点就在这里，她在寻找她自己的路的过程中找到了属于自己的符号，这是她的长处。

　　记者﹕那赵梦歌这种风格是不是在当代的绘画界已经能够算是独树一帜，有很清晰的面貌了呢？

　　贾：赵梦歌的绘画有她自己的特点和风格，可以说跟别人不一样，她很年轻，也在不断地更新自己，我刚才还看到她画的一批新的风景，她也在不停地寻找，画室里画久了，她还要到自然里面去感受，去体验，重新获得一些新的生命对自然的感受，在这个过程中，她正在不断地改变并完善自己，形成一些新的东西，可以肯定地说﹐她是有自己风格面貌的一个艺术家，跟别人不一样的一个艺术家，这个风格面貌就是：在她的油画这块领地里﹐更多地渗透进了中国画的元素。赵梦歌在这个年龄段已经达到这样一个高度，这是相当不容易的。往往一个艺术家在这个年龄段很可能还完全没有自我，绘画中看不到他自己的东西，也很难辨别这是谁的作品，但赵梦歌的画你一看就知道是她的，用不着写名字，我在任何一个场合看到她的画都能辨认出这是她画的。

　　记者：这在她这个年龄段已经算是非常难得了吗？

　　贾：对，非常难得，这跟她早期接受的艺术教育啊都有关系，她是比较灵动的一个画家，比较聪明，虽然她没有接受完整的学院教育，但学院的一些精髓的东西她体会到了，了解到了，也尝试了，所以她在艺术上自己发挥的东西要比完整的学院道路更有优势，因为她没有受到太多的学院拘束，她自己个性的这个东西发挥得非常好。

　　记者：那贾老师您是在什么时候什么情况下跟赵梦歌相识的？您对她早期的作品和到现在几个阶段的作品的风格变化熟悉不熟悉？

　　贾：我认识她就是近两年，给她写那篇文章时，不太久，（当时）去她画室看她的作品，她比较成熟的还是近几年的作品，早期的印象不是很深，但肯定那是个探索的过程，从风格意义上不是很成熟，她还在不断地寻找，画面的完整性啊，她想要的画面的一种理想的状态肯定不是一下两下就能成的，需要一个过程，这个过程中肯定会有很多失败的作品，这很自然，也是有意义的。

　　记者：刚才我们谈了赵梦歌的作品，您认识赵梦歌也差不多两年了，平时可能也有一些接触，您能不能谈谈对赵梦歌这个人有何评价和印象？

　　贾：根据我对她的了解，我觉得她是一个特别执着、特别努力、特别独立，在艺术上完全是一个有献身精神的人，因为你看她个人的生活比较简单，没有自己家庭的拖累，父母也不在身边，这样的话她在艺术上就比较专注，除了在画室画画，经常自己一个人开着车到外面去画，在艺术上我觉得她确实具有一种献身精神，非常专注，这是她给我的印象，有一次我在上海碰到她，她自己开着车跑到南方去画画，这很不容易，作为一个女性，形单影只的，在事业上一点一滴地在前进，非常难得。这也体现出她坚韧的内心。

　　记者：是不是女画家要比男画家付出更多的努力才能成功？

　　贾：应该是这样，比如说，男画家成功需要付出十个力量的话，女画家至少要付出十二到十五个，因为她作为一个人生存的问题比较多，她要放弃好多东西，要放弃家庭，放弃生儿育女等等，这些赵梦歌都还没有承担，比如她要建立一个家庭，她就要承担生孩子的社会义务，那么这个过程中会损耗她很多精力，因为没有这些，所以她生活比较单纯，所以她可以专注，可以把她的全部精力运用到艺术上，（如果）这些她都有，父母又在身边，她要照顾父母照顾孩子，还要考虑到丈夫的情绪，那么你想想她的精力还有多少？她之所以能取得今天的成就，和她的付出有很大关系，她放弃了好多东西，当然我们也不能说她是有意识地放弃，婚姻问题它是一个可遇而不可求的事情是吧。人总得使自己的生活圆满，某方面缺的时候她会在艺术上（补偿），艺术就是一个人的精神出口，人在生活中遇到的不顺利啊，难题啊，都可以从艺术上获得一种弥补，所以她通过艺术来完善自己的生命、自己的人生，这也是一条很好的路。如果都很完整，一个人既有家庭又有孩子、父母，都是很幸福很圆满的，艺术上也做得很好，这当然很好，但往往人很难两全，不可能什么都占有。而赵梦歌作为一个可以实现自我完整的个体，她在不断地修为自己，使自己在她的框架中不断接近完美。